檀香山（ETN） - 几个月前，我获得了一本书的副本，以评论“穆斯林世界中的同性恋旅行”。 时间限制和工作要求阻碍了我花时间阅读这本书，因此我决定联系这本书的作者 Michael Luongo，接受采访，讨论他的书。 以下对话是该采访的结果。
ETN：您的书是什么？
迈克尔·伦戈（Michael Luongo）：嗯，《穆斯林世界的同性恋旅行》一书是关于……这是同性恋穆斯林男人和非穆斯林男人的论文集。 我写关于阿富汗的文章； 还有另外17位作家在伊拉克，阿富汗，孟加拉国，摩洛哥，玛丽莎甚至洛杉矶的国家中写作，因此有多种不同的地方。 这本书看着我们自9/11以来我们遇到的一些问题，西方和中东之间的关系以及从同性恋的角度来看。
ETN：与当今的旅行和旅游有何关系？
Luongo：嗯，我认为这使它非常相关，这是我在阅读和讲座中总是提出的观点，这本书着眼于直接在中东穆斯林国家中实际旅行的感觉。 我正在使用这个广泛的术语，不是中东的穆斯林国家，它是各种不同的地方。 这本书还考虑了许多人在经历穆斯林国家之前的恐惧。 我们知道，这是自9/11以来的主要问题，该问题直接影响了大多数地区的旅游业。 旅行者的经历不仅仅是同性恋问题，还有是否感到非常受欢迎、热情好客的问题，以及当某人在这些地区旅行时，事情远没有媒体想象的那么糟糕的问题。 它清楚地看待同性恋问题，但它也关注了一个问题，特别是西方旅行者，去孟加拉国这样的国家，去阿富汗这样的国家，我这样做了，我认为尽管外国人非常欢迎您在新闻中读到的内容； 人们去埃及的经历，即去摩洛哥的人们的经历。 这本书还非常清楚地表明，无论您的性取向如何，都没有理由害怕在穆斯林国家旅行。
eTN：您看到适合特定同性恋社区的利基市场吗？
Luongo：嗯，我认为从历史上看，当我们观察像摩洛哥、埃及这样的国家时，实际上自维多利亚时代以来，北非境内就出现了很多引述不引述的同性恋旅游业。 例如，我们知道，即使像奥斯卡·王尔德（Oscar Wilde）这样的人也会在那里旅行。 还有……在摩洛哥； 在 1940 世纪 1950 年代和 XNUMX 年代的整个历史中，男同性恋者在西方不会感到受欢迎，因为他们旅行到这些性行为非常不稳定和不确定的国家，所以我们有这个历史利基。 我确实相信，在允许在私人环境中进行一定数量活动的伊斯兰教法的背景下，同性恋并不像新闻让我们相信的那样令人皱眉，因此显然存在一个利基市场。 我们确实知道有些公司，特别是摩洛哥，特别是埃及，特别是约旦，引用了更自由的地方； 无论是自由主义者，埃及都可以解释。 除此之外，如果您尤其是对同性恋者的利基市场营销，那么对历史的热爱，对建筑的热爱，对文化的热爱，实际上可以在许多这些国家中被利用。
eTN：对于那些不知道的人，在穆斯林世界做同性恋有什么问题？
Luongo：嗯，我想，这也是这本书试图谈论的内容，而且很难为新闻添加一个要点。 在大多数穆斯林国家，这是一个广泛的刷牙，要做的不是，因此行为本身并非有问题。 在大多数穆斯林国家，男性与男性发生性关系实际上是很正常的，这可能会或可能不会被整个社会承认。 实际上，在将男人与女人分开的国家，人们必须在性行为表达自己。 与我们倾向于给一切事物贴上标签的西方国家不同，中东和穆斯林国家的人们并不一定将行为标记为身份的一部分。 在许多穆斯林国家中，问题是行为成为身份时，身份要求政治接受。 当我们确实看到中东和穆斯林国家的问题时，这是因为这些人，我认为人们最终应该被允许在未来或现在拥有同性恋权利。 我们在新闻中看到的与行为成为身份并寻求政治接受有关。 这就是我们在埃及看到的开罗 52 的问题。我不确定你是否熟悉逮捕…这基本上是尼罗河驳船上的一个同性恋酒吧，而且太明显了，穆巴拉克（Mubarak）决定打击它。 因此，当它变得太明显时，当它看起来可能成为一个政治实体时，那就是有问题的时候。 我们已经在伊朗看到了。 这本书并没有真正涉及伊朗，但我们已经看到艾哈迈迪内贾德谈到没有像西方那样的同性恋者，但他指的是，没有政治运动；没有政治运动；没有政治运动。 没有像西方一样的知名度。 并不是说没有同性恋者，而是他们没有政治权力。 因此，你看到的冲突，通常是暴力和可怕的，与行为成为身份成为要求政治接受有关。 我们在西方经历了这些可怕的事情。 我们仍然继续经历这一点，但这可能是我们30或40年前对伊拉克民权，妇女民权运动以及同性恋民权运动的早期更熟悉的事情。
ETN：公众如何收到您的书？
Luongo：我想说，美国几乎所有同性恋出版物都对此进行了报道。 问题是这本书并没有受到美国主流媒体的关注。 它确实收到了新闻。 《纽约邮报》在第六页对它进行了耸人听闻的报道，但这只是一篇耸人听闻的评论。 进步的人对此进行了审查。 对其进行了精彩的评论，但主流媒体并没有真正对其给予太多关注。 在同性恋媒体中，它得到了很好的审查。 在英语世界围绕着英语世界，如果我们正在看加拿大，如果我们看着爱尔兰的英国 - 我不确定在澳大利亚做了什么 - 在同性恋出版社和主流媒体中，它都得到了很好的评论。 我发现的东西，我认为任何熟悉美国及其对世界的看法的人，我们经常不太了解世界其他地方，所以我发现许多主流出版物都不明白该做什么这本书。 无论我走到哪里，无论是讲课还是读书，都受到热烈欢迎； 我开始讨论很棒的讨论。 我在大学中发现的一件事是，年轻的穆斯林妇女，年轻的穆斯林妇女，经常被掩盖的穆斯林妇女，有时在Chadur中，会参加活动，并参与精彩的讨论。 这本书是关于穆斯林世界的同性恋问题的。 在穆斯林世界中，女性存在相关问题，因此我们开始进行这些精彩的讨论，这并不是我所期望的。 负面反应很少。 有时候，美国穆斯林不太容易讨论这本书，但是大多数人在对本书的讨论中会非常有礼貌，并且在阿拉伯美国监视器中进行了审查。 他们对这本书做了很棒的作品。 因此，总的来说，如果经过审查，它就被公认了。 当人们真正听到消息时，它就会被公认，这并不是一个挑战。 这确实是对美国人更好地看待世界各地的挑战。
ETN：您提到了一些穆斯林社区 - 一般来说，国内外，他们如何收到您的书？
Luongo：好吧，我会告诉您一些有趣的事情。 我确实认为美国有很多我们不讨论的恐同症，而且我确实认为生活在美国的移民社区产生了大量的恐同症。 因此，我认为这是在美国人中谈论这本书的挑战之一，而不是在美国同性恋者中，在美国的穆斯林或来自其他国家的人或他们出生在这里的孩子中。 我在与穆斯林国家的人们进行讨论时发现的是，人们非常了解这些问题，但是他们经常知道在其国家很难谈论。 有人发现这种讨论正在进行令人耳目一新。 有些人会发现我正在提出这些问题很有趣。 我四月份在伦敦书展上。 那是在伦敦，但书展的主题是中东。 因此，您基本上拥有所有重要性的阿拉伯出版商，并且可以负担得起来自穆斯林世界各地的伦敦。 我与来自埃及的出版商，黎巴嫩，甚至来自沙特阿拉伯的人们，关于本书的话题进行了精彩的讨论，我认为……我发现的是，许多国家及其知识分子及其出版商愿意谈论这些问题，但是，如果这些问题在本国内更公开地提出，会发生什么事情。 我已经能够在阿富汗就同性恋进行精彩的讨论，而不必担心我的安全。 我经常能够在约旦讨论这些问题，而不必担心我的安全。 因此，这取决于国家，这取决于情况，这取决于方法，但总的来说，大多数对话都很好。 有些人觉得这是一件幽默的事情，当然，也有些人根本不想和你说话。
ETN：很高兴听到。 您写这本书的个人动机是什么？
Luongo：嗯，这是我写这本书的个人动机的很大一部分，它影响了我在中东和穆斯林国家的所有旅行写作。 我是纽约人，直接经历了9/11。 事件发生后的几天，我挖了双子塔的瓦砾。 实际上是之后的星期六，我认为是15月XNUMX日。
eTN：我知道。
Luongo：我的姐夫是一名警察，因此某些公民Quote Unquote被允许进入并帮助寻找尸体。 我的第一个想法是站在零地面时，是贝鲁特，尽管我实际上从未去过贝鲁特，我对自己说，现在我知道以我认为生活在一个饱受战争war的国家的感觉大多数美国人从未经历过 - 站在瓦砾中。 从那时起，我发誓，作为一名旅行作家，我将尝试专注于大多数人永远不想参观的地方，并写这些经历。 确实，出于和平目的旅行的想法，这是你们谈论的事情 eTurboNews，因此我决定访问阿富汗，即使在斋月期间，我也决定访问各个穆斯林国家，并写下这些经历。 我为主流出版物所做的一些，例如，《纽约时报》（New York Times）在2003年拥有有关《纽约时报》的旅行作品的第一篇文章，但我也想看看这些国家 /地区的同性恋问题，因为我开始阅读相当同性恋的作品，这些作品在很大程度上是由直截了当的男性记者撰写的，他们经历了一些男性亲密关系，并可能误解了一些男性亲密关系，这些男性亲密关系实际上在大多数穆斯林国家中允许，也误解了有关塔利班同性恋的文章。 阿富汗在某种程度上宽容某些行为和情况。 因此，所有这些事情都引起了我的好奇心。 我为同性恋城市新闻（Gay City News）做了，这是纽约报纸，同性恋纽约报纸，我们在我写的4个不同的穆斯林国家 /地区做了一系列的系列，我决定其中有一本书。 在我之前做的另一本书中，许多提交章节的人写了关于穆斯林国家的文章，我对自己说，显然有一本书，所以这是本书的起源的一部分。 确实，这是我从9/11开始在穆斯林国家做的写作的一部分，鼓励人们拜访他们，然后通过同性恋视角作为同性恋者进行，这确实是对一些真正可怕的又一个挑战我们经常从许多角度阅读这些国家的头条新闻。 因此，这是关于这种情况如何在几年内发生的背景的一部分。
ETN：好的，很棒。 这本书，无论性取向如何 - 同性恋，直或双性恋，您有什么 - 对于某些人来说，这可能是一个困难的阅读。 你为什么认为这是？
Luongo：无论方向如何，这都是很难读的？
ETN：是的。
Luongo：好吧，因为它确实参观了战区，这确实是我从同性恋角度看战区的唯一一本书。 它确实访问了伊拉克，它确实访问了阿富汗，它确实访问了一些人们可能认为某种极权主义政权的地方，例如埃及。 它确实看一些困难的事情。 它看着一些丑陋的事情，但是我仍然认为，无论人们对另一个国家的政府有何看法，他们仍然应该访问那个国家，而人们对人的人确实要打破各种障碍。 我们知道，居住在美国，有很多人自从我们的新人（不再是我们的新政府）以来，但是自2000年政府的变化以来，绝对拒绝访问美国。 这是您所涵盖的东西 eTurboNews - 尽管美元下降，但美国访客的下降是因为政府对他们没有很好的对待 - 签证，新限制，新的指纹 - 每个人都在进入美国时被视为犯罪分子。 作为美国人，我们并没有意识到这是一个问题，但是我们在其他国家 /地区意识到这一点，但是尽管您有困难，尽管您对某人的政府有何看法，但对于某人的看法还是很重要的鼓励人们访问其他国家，无论问题如何。 我认识很多人永远不会访问埃及，因为他们说，我看不到穷人。 我知道许多人不会访问沙特阿拉伯 - 书中涵盖了沙特阿拉伯 - 因为该国对待妇女的方式，但事实是，仅仅访问其他国家，您就可以进行对话仅政府就无法创造政府，这也是这本书的挑战之一，也是人们对本书遇到的问题之一。
ETN：从您的不同角度来看，同性恋旅行者访问中东目的地时面临什么样的挑战？
Luongo：嗯，我认为，根据国家，最好不要在西方意义上开放。 投掷很多人的一件事是，男人在中东和穆斯林国家握住手。 这并不意味着，如果您是金发，蓝眼睛的美国人，那么您应该做同样的事情。 这并不意味着它是接受的……当穆斯林男人牵手时，并不意味着他们是同性恋。 所以这是建议之一——如果你看起来非常西方化，你不应该在公共场合以同样的方式牵手，但是，有些男人可能想牵你的手，如果有人主动这样做，这是完全可以接受的。 两个男人一起共用一张床是很好的，但是我认为从西方意义上开放可能是有问题的。 人们可以通过某种方式参与这些国家 /地区的讨论，可以说他们是同性恋，而无需直接说自己是同性恋。 我今年39岁，我还没有结婚； 我已经很多很多年没有女朋友了——当你开始谈话，谈论这些事情时，人们意识到你是同性恋，但他们不会直接说出来，只要这样就可以了因为它不是直接说的。 有时我很直接，有时我不是直接的。 因此，强烈建议这样谈论某些事情。 这些方式……我认为对于任何西方同性恋者来说，记住这一点极其重要——开罗 52 届会议是这方面的完美教训——作为西方同性恋者，在这些国家中，你实际上并没有处于危险之中，但是，同性恋者、男同性恋者或其他人选择在这些国家内进行身份识别的人 - 您与这些人的互动和谈话可能会将他们置于严重危险之中，请记住您离开，他们留下来。 因此，危险不适合您，而是针对与您互动的人们。 您必须记住在某些国家 - 迪拜就是一个例子 - 实际上是在寻找同性恋游客； 阿联酋航空做了一些同性恋营销——如果你是同性恋，即使你是西方同性恋者，它仍然可能是一个相当危险的地方，特别是对于在酒店工作的来自世界各地的相当多的同性恋者来说和旅游业，无论你在哪个国家，这都是一个相当同性恋的行业。所以你会发现你能够与人们互动，但他们可能会谈论一个问题。 这对于许多阿拉伯语和穆斯林国家中的所有问题都非常普遍，因为人们永远不会指导任何观点。 这只是文化的一部分，讨论同性恋问题和同性恋 - 它是围绕着文化的谈话，这是文化的一部分。 你懂我的意思吗？
ETN：是的。
伦戈：所以这些是我经常对人提出的建议。 在中东境内同性恋问题上最自由的国家是以色列，但以色列当然很容易……如果您是基督教徒，那可能不是最好的地方。 如果您是穆斯林，那显然不是一个好地方。 因此，尽管以色列在同性恋问题上是最自由的之一，但它还有许多其他问题。 像约旦这样的国家有一个少量的基础设施，黎巴嫩等国家实际上拥有相当巨大的同性恋基础设施，具有讽刺意味与英国国家相比，在与同性恋有关的问题上是最自由的。 每个国家都确实不同。 关键是谈论问题，还确保确保与您互动的人的安全。
ETN：所以，今天 - 今天 - 如果有人想去中东，那么 - 您提到黎巴嫩，约旦，以色列 - 他们是他们可以前往的安全的地方吗？
Luongo：是的，我建议那些安全的旅行场所。 甚至埃及也可以。 问题是埃及有一个可怕的事情……如果我推荐埃及，许多激进主义者会告诉我，看看埃及人发生了什么 - 开罗52，这是这些人的可怕逮捕； 监狱中的可怕殴打，没有律师的审判； 这些男人发生的事情真是太可怕了 - 与此同时，作为游客，这是另一个旅行现实，如果您从某种程度上被视为游客，但是，实际上，乔丹我发现您可以变得非常有趣对话...
ETN：在安曼，您在说吗？
Luongo：是的，在安曼（Amman）以及彼得拉（Petra）的废墟中。 您可以就这些问题与人们进行对话，有时人们如何将这些问题带给您，这真是令人惊讶。 如果他们看到一群人在一起的三个男人在一起，他们就会认为他们可能是同性恋者，并且会开始谈论其中一些问题。 这样就可以做到。 在某些国家 /地区，公开讨论更加困难，但可以做到，我认为游客也有些……要么有问题，而且一个国家的人有问题，这是可怕的对于非本国人来说，当他们来访时，会容易一些，但我不建议任何人煽动同性恋权利问题并举着彩虹旗到处跑。 事情必须完成...
ETN：实际上是下一个问题。 我问你哪些是安全的。 现在，哪些是同性恋友好的？
Luongo：嗯，同性恋友好是相对的术语。 我要说的是，黎巴嫩是一个同性恋国家，以色列是一个同性恋友好的国家，约旦，我想说的是一个同性恋友好的国家。 有人说摩洛哥是。 我发现这样做是这样的，但是与德国的方式相同的方式并不是同性恋友好……如果我们使用一个非常西方的营销术语，则与中东穆斯林完全相同。
ETN：是的，当然。
Luongo：在其自身文化的背景下，这是同性恋友好的。
eTN：对。
Luongo：我认为这是一个非常关键的区别 - 不一样……与去德国或伦敦不同……
eTN：对，对，绝对。
Luongo：…这将是同性恋友好的，但在其文化背景下是同性恋友好的。
ETN：您希望您的读者从这本书中获得什么？
Luongo：我认为读者会从旅行的角度获得理解……他们显然会在这些国家之间获得理解，我认为这将从旅行的角度睁开他们的眼睛同性恋的观点 - 但这很有趣，很欢迎参观。 我认为，非常重要的是，人们将看到穆斯林世界的广度和深度。 我们正在研究从西非一直延伸到孟加拉国的国家。 因此，我们正在研究所有穆斯林国家以及每个国家的不同之处。 我站在旧金山。 你现在在檀香山——我们身处基督教世界，无论我们认为自己的宗教信仰是什么。 美国，欧洲，南美 - 这是基督教世界，但我们永远不会使用这个术语，基督教世界，我在基督教世界，我正在旅行基督教世界，显然是德克萨斯州巴黎，与法国巴黎不同，法国与巴西和丹麦在与基督教和同性恋的关系上有很大不同。 所以，我在书中还指出，在穆斯林世界，这是一个巨大的世界，这是一个多元化的世界。 每个国家都不一样，伊斯兰教触及的地方，每个地方都不同，伊斯兰教在每个地方的表达方式都不同。 所以这是人们会从中得到的另一件事。 我认为人们也会（无论他们是同性恋还是直截了当）都会开始意识到，尽管有黑白头条新闻，并且尽管有图像，但也许是同性恋者吊死了伊朗的同性恋者也许在沙特阿拉伯被斩首的人们中，在这些文化的背景下可以表达同性恋和同性恋问题的方式比我们在报纸上读到的任何东西都要细微差别。 通过这18位旅行者的眼光，我认为这为本书的任何读者（无论是同性恋还是直截了当）打开了一个非常广阔的新世界。
ETN：还有其他评论吗？
Luongo：嗯，我想澄清的是，这本书不是对伊斯兰教的挑战，它不是……我认为这是美国人了解伊斯兰教某些方面的一种方式。 这根本不是一个挑战，或者对警察面临的挑战。 这并不是要成为一本书……这并不是要成为一本引起争议的鲜花书，尽管有些人认为这是。 这确实是一本书，旨在睁开人们的眼睛，以与中东和穆斯林国家接近中东和穆斯林国家的不同方式。 它的目的是建立对话而不是切断沟通，它的目的是鼓励美国人、欧洲人和中东国家的人民本身突破自己的界限，也许以不同的方式和新的方式看待事物，并挑战他们自己对各种偏见的看法，无论是关于同性恋问题还是关于体验不同的国家……我会向任何人推荐这本书，无论他们是同性恋还是异性恋，对研究宗教的人很有用，对于学习旅行的人有用。 这不是指导书。 这是我想清楚的事情。 人们认为这是一本旅游指南，你可以查找安曼的地方，任何地方的地方，但这实际上是一本关于文化体验的书。
ETN：您的书如何在销售方面做得如何？
Luongo：嗯，它做得很好。 问题是这本书本来可以做到的，真的是真的，非常好的销售，但是发生了什么事，就在这本书出版之后，当所有新闻发布会时，出版的公司都出售给了另一家公司 - 泰勒和弗朗西斯 - 因此，在两个月的时间里，他们在过渡时停止发布它，当然，现在他们正在发布它。 因此，当它可用时，当他们可以将其运送到商店时，它确实可以很好地销售。 从这个意义上讲，它在整个讲英语的世界中做得非常非常好。 我希望做阿拉伯语翻译和法国翻译，以在中东分发。 我认为这是一本重要的书，是将中东带到中东的重要书籍，我们是否可以用阿拉伯语做到这一点，还是可以用法语做到这一点能够做。
