eTN：杰弗里，你好吗？ 哥本哈根怎么样？
杰弗里·利普曼：我认为这可能比人们所说的要好，如果你明白我的意思的话。
eTN：京都到达沃斯再到巴厘岛，现在是哥本哈根。 进度报告怎么样？
杰弗里：首先，这与旅游业无关；这与旅游业有关。 我一直这么说。 这关乎一切。 进度报告更多的是从京都到巴厘岛到波兹南到这里。 这是一个大局，是联合国主导的全球努力，G20、G77、中国——当《京都议定书》在 2012 年到期时，我们必须采取一些措施来取代它，这是一个全球性问题。 这个问题可能围绕着三四件事。 第一，科学表明我们必须保持地球温度稳定，这意味着全球变暖或多或少必须在未来 3 年内达到顶峰，并且必须稳定在比现在高出 4 度以内的水平10年。
eTN：为了实现这一目标，我们提出了哪些措施？
杰弗里：我很抱歉，请允许我将其纳入其位置，这就是目前所有重大科学都在争论的问题。 IPPC（政府间气候变化专门委员会）、链接电报——所有这些都在——我们追求这个全球数字是正确的吗？ 这里的所有内容，包括国际植保公约重申的内容，就是这个数字； 我们坚持下去。 很多正在发生的事情都是相对可以解释的，但最重要的是，人们普遍认为这是人为的影响，如果我们不尝试处理它，成本就会下降这条线将会急剧上升，我们可能会错过临界点。 这就是大局——他们为什么在这里。
eTN：到目前为止，您对哥本哈根有何看法？
杰弗里：我再给你两点，然后我会回答。 第二个大问题是如何达到这个目标——达到 2 度？ 这就是所有这些数字出现的地方——所有国家都必须加入京都议定书。 成功的是京都，因为原来京都只和发达国家打交道。 即便如此，并不是每个人都批准了它，许多人也没有实现他们在京都设定的目标。 我只是不想让你对所有这些数字感到厌烦——我只是想给你一个大局观。 如果你还记得的话，我们已经制定了一个在巴厘岛制定的游戏计划。 自那时以来，各方已经举行了 2 次会议，试图敲定继任者的框架。 两年内召开十一次会议，国际讨论量巨大。 除了一些例外情况，这并没有说明，旅游业很重要，因为……唯一最具体的是他们排除了航空和海运，并且所有迹象都表明，在任何未来的协议中，他们将被带入其中。 所以这是一个重要的部分，因为它承载着旅游业的关键组成部分。 但大多数情况下，没有人坐在这里说，哦，旅游元素怎么样？ 这就是大局。 现在的问题是，我们的谈判进展到什么程度了？ 我想我想说的一点是，无论你进行什么国际谈判，只要有谈判，当你处于其中时，人们就会对自己进行定位。 没有人会在谈判过程中告诉你最终的结果。 他们将最后的比赛保存到最后，这并不奇怪。
eTN：您认为峰会本身的框架合理吗？
杰弗里：我个人认为它的框架已经正确完成，因为大局中的另一个要素——第三个数字——是说，将向较贫穷国家提供多少钱，以便他们能够调整自己的系统？ 所以我想说，目前存在这三四个大问题，而且它的框架是正确的，我相信他们会就所有细节达成一致，但他们会达成他们所谓的政治协议。就此战略政策框架达成一致，他们将给自己一些时间来就数字细节达成一致。 这是我个人的信念，这是个人的，当美国到来时，锅里就会有足够的； 将有足够的资金用于贫困国家的适应。 贫穷国家会同意所提出的建议，因为这更符合他们的需求。 未来 3 年每年 4 亿美元的适应基金（即 10 亿美元）的想法已经开始成为一笔巨款。
eTN：这笔钱从哪里来？
杰弗里：它将来自各个国家，并且将来自世界银行和机构，并且可能会来自私营部门。
eTN：但是那些主要污染者、那些是气候变化主要原因的大国呢？ 他们是否为该基金做出了任何贡献？
杰弗里：这是一个政治问题，纳尔逊。 我不像你那样对这个充满热情。 我是客观且冷静的。 如果主要污染者是发达国家，那么他们将不得不付出最大的代价。 我们还知道，在美国，国会对此有一些抵制，这是一个政治现实。 我们还知道，中国正在成为最大的温室气体排放国之一，中国的立场非常明确，它准备减少其产出中的碳强度，即GDP产出，但不准备减少碳排放水平。碳目前的发展阶段。 现在我能说的就是这些问题，我相信各方会在框架上达成共识，但不会是具体的数字。
eTN：有人认为这次峰会是一次失败，是一次侥幸，因为很多主要污染企业都表示不会参加或者不认真对待这次峰会。 有这样的情况吗？
杰弗里：不，我不相信。 我看不到任何证据。 我看到了绝对认真的谈判，我看到了 UNFCCC（联合国气候变化框架公约）绝对出色的支持系统，我看到了联合国系统。 今晚我们与[联合国秘书长]潘基文和 20 多个机构的负责人举行了一次会议——这一进程得到了全力支持和声援。 我认为有一些非常负责任的国家，但他们也必须处理自己的国内现实，我不能挥舞魔杖说他们将如何做到这一点，但我个人相信他们将达到谅解，这将使本次峰会成为取代 2012 年《京都议定书》及其他配套文件的非常重要的会议。
eTN：您提到了这一点。 许多欠发达国家，甚至非洲大陆，都希望对气候变化的影响进行补偿。 这只是生存吗？你认为这真的会发生吗？
Geoffrey：我个人认为，“补偿”问题是一个非常难解决的问题。 对于补偿的目的有不同的看法； 对于如何分配以及谁应该得到它有不同的看法。 但似乎达成一致的一件事是应该设立一项基金，以帮助最贫穷的国家适应。 人们普遍认为，有一个最低限度——每年 10 亿美元，持续 3 年。 我认为这是一个很好的开始。
eTN：非洲有一个具体的数字。 我现在不知道这是什么，但他们非常坚定地要把它带到顶峰，而且我不确定他们有多成功。
杰弗里：他们提出来是对的，但这是一场谈判，最终，我认为最终产品将是大国、大国、20国集团和77国集团之间达成一致的解决方案。在谈判桌上达成一致，中国和印度也必须在谈判桌上达成一致，但我相信目前这一进程进展顺利。
eTN：那很好。 我已读完 UNWTO的“从达沃斯到哥本哈根及以后：推进旅游业应对气候变化”背景文件。 它非常全面，而且绝对是一篇很长的文章。 您能否指出您希望旅行旅游业了解的主要问题？
杰弗里：我认为首先要知道的是，世贸组织已经在谈判桌上站稳了脚跟，非常仔细地关注着这些重大的政治发展，并确保联合国系统承认旅游业的重要意义。旅游业的作用——这是第一点。 第二点，我们在达沃斯举行了非常包容的进程。 每个人都在那里，包括民间社会、媒体，达沃斯提出了一系列建议，我认为 UNWTO 试图提醒人们，他们必须将这些建议与哥本哈根会议的结果联系起来，另外，如果你愿意的话，因为并不是所有的事情都会在这里签署。 和 UNWTO 是说，特别是秘书长塔勒布·里法伊（Taleb Rifai）现在说的，我们的部分工作和任务是确保我们在联合国系统中保护该行业的利益……对于整个事情。 还有附带活动 UNWTO 正在做 WTTC，旨在表明这些组织和其他组织打算在这一领域以及其他领域进行合作。
eTN：私人实体，如世界旅行和旅游理事会 (WTTC），他们在这次哥本哈根气候变化峰会上发挥了什么作用？
杰弗里：他们已经站稳了脚跟； 在某种程度上，它们就像公民社会一样，但与世贸组织的联系是一种公私合作的举措，更重要的是，世界贸易组织的成员 WTTC 将会是并且现在也是整个领域的读者之一。 正如您所记得的那样，万豪大酒店已经采取了 WTTC 会议上，他们支持了大片雨林。 其他人……在减少碳排放和中和气候变化方面做了出色的事情。 而且外面还有很多人，所以 WTTC 成员确实发挥着作用。 WTTC 是其成员的表达。
eTN：greenearth.travel 有一份名为“Live the Deal”的文档。 你知道吗？
杰弗里：是的。 这是我的倡议。 这是我个人的倡议，与其他一些人一起孵化，在 UNWTO 在 Rifai 的支持下，但我将其称为“MANGO”。 你知道什么是芒果吗？ 不是水果。 如果你去维基百科，他们说有一个叫做市场调整非政府组织的东西。
eTN：谁想出了这个缩写词？
杰弗里：这就是我发起的一项名为“Live the Deal”的活动，该活动的目的是对旅游业说，哥本哈根或哥本哈根以及任何会议都会有结果接下来，我们希望旅游业——个体公司和社区——签署协议，实现与政府在协议中签署的相同的减排量。 因此，如果美国同意减少负数，或者说一个欧洲国家（我们知道这将会发生）签署到 20 年将负数减少到负 2020，我们希望欧洲的旅游公司至少签署相同的协议至少处理，我们将提供工具，让他们可以报告和审查他们的足迹，并可以衡量他们的足迹是什么以及每年的变化。 最重要的是，他们能够保持承诺，至少做到与我们提议的一样好。
eTN：哪个组织将对此进行监督？
杰弗里：这是我创建的一个新组织，我们将在碳评估和碳测量领域使用旅游业内外的第三方，信誉良好的第三方，我们将与他们一起建立一个机制，该机制将以非常低的价格出售给旅游业。
eTN：描述一下您正在谈论的这种机制。
杰弗里：举个例子， eTurboNews 从事旅游业务。 你经常出差——你、托马斯、你团队中的所有其他人。 您有碳足迹。 我们将为您提供一个在线工具，可让您测量您的碳足迹。 许多其他人也有类似的工具，但我们将从明年初开始为您提供这个工具，因为我们需要时间来吸收政府协议的真正含义，并找到追踪一个国家的方法，我的意思是，不是寻找方法，但你必须逐个国家地选择它，这将是仪表板的一部分，当你注册参与交易时，你会得到什么。 我们有专业的公司，他们可以在人们在这方面取得进展时提供建议和类似的事情。
eTN：已经推出了吗？
杰弗里：这个概念已于周一在哥本哈根推出。 将会发生的是，从现在到今年年初，我们将有时间查看有关政府承诺的公开文件，并且我们将开始填充政府承诺的数据库。 这将允许，你知道，如果你在网上获取表格，它将详细说明你的政府已经同意或正在同意的内容，这样你就可以进行定期检查，然后我们将制作年度报告、冠军简介等等。
eTN：你打算如何突破政府，因为通常他们是最后才加入的？
杰弗里：首先，我得到了世贸组织的全力支持。 如果你访问他们的网站，他们正在播放视频。
eTN：WTO 是指世界旅游组织还是世界贸易组织？
杰弗里：世界旅游组织 – UNWTO。 您还可以看到我们制作的精美小动画视频。 还记得歌手白金唱片明星阿尔斯顿·科赫 (Alston Koch) 创作的那一张吗？ 这一切都是我们自己做的，如果你说，好吧，这从哪里来，除了我真的不想让我的妻子知道这一事实之外，那是来自我的口袋。 我正在推出这件事，因为我真的相信现在是时候这样做了。
eTN：如何收到的； 已经，什么，三天了？
Geoffrey：它在 17 分钟内就上升了，成为搜索次数最多的大师旅行事物。 如果您看过亚太旅游协会 (PATA) 的新闻稿，您会发现我们从 PATA 那里得到的认可是最好的。 世贸组织就此发布了一份新闻稿，Rifai 表示这是我们想要支持的机制，对此你没有比这更好的认可了。
eTN：你自己也与现实世界分离吗？ UNWTO 系统？
Geoffrey：今年年底，我将再次担任 Frangialli 的顾问，就像我在搬到马德里之前担任 Frangialli 的顾问一样，我将成为 Rifai 的顾问。 我将致力于经济、T20 倡议以及我一直积极参与的那些事情。我会用一半的时间来做这件事，而且我会在布鲁塞尔而不是马德里做这件事。
eTN：您的职位将会发生什么变化？ 会有副书记吗？
杰弗里：不。你知道，他们在哈萨克斯坦宣布的是——没有副秘书长和助理秘书长，他们将投票选出 3 名执行董事。 执行董事将直接向 UNWTO 秘书长塔勒布·里法伊。
eTN：Geoffrey，您在这次采访中还有什么要补充的吗？
Geoffrey：我真的想说 Nelson，首先，我非常感谢 Thomas 和 eTurbo 提供的即时支持，对此我很真诚。 我在这里看到的是对整个行业来说具有潜在价值的东西——住宿、交通，因为它将提供一种非常简单的方法来测量碳足迹，并且是一种非常简单的方法，非常好的图形，在线的东西——我们正在与一家公司合作来做到这一点。
我指望你，纳尔逊。 我想对你们说的另一件事，无论是公开的还是非公开的，都在我发布的简介中。 我认为是时候了，有人在这个领域进行了一致的争论。 你知道，你会听到诸如此机制与其他机制之间是否存在联系之类的事情。 这将是一个最低的共同点，并且不会干扰其他提供服务的人； 它不会试图干扰他们。 但我们不会做同样的事情。 我们不会直接帮助任何人进行这种转变。 间接地，我们未来所做的很大一部分将是继续关注新技术和其他可再生能源以及可以帮助人们减少碳足迹的技术。 我们将改进我们的网站，以便人们可以轻松查看和获取这些信息。
eTN：我认为这是一个好主意，祝你在这个项目上好运。
[YouTube：QTaeeeCZWjI]
从这篇文章中可以得到什么：
- A lot of these things which are happening, they are relatively explicable, but the bottom line is, there is wide-spread belief that there is a man-made impact, and if we don't try to deal with it, the cost down the line is going to be dramatically higher, and we might miss the tipping point.
- I personally believe it's been completed framed properly, because the other element that's in the big picture – the third numbers piece – is the one that says, how much money is going to be given to the poorer countries so they can adapt their systems.
- I think the one point I want to make is that it doesn't matter what international negotiations you have so long as there are negotiations, when you are in the middle of them, people are sort of positioning themselves.
